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fernando c

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18/05/2025 19:36:25

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PHM

Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se alinee el uso de atezo carboplatino/etopósido para la inducción. Porque si usas en inducción platino y durva es para luego usar monoterapia de durva. Pero si piensas que tienes los beneficios de usar lurbi y atezo en el entorno de mantenimiento, lo lógico es usar atezo de inducción (de ahí que Roche fuera tan generosa pagando el ensayo ella sola claro). Y estando lurbi atezo tampoco se plantea la monoterapia en atezo para mantenimiento. Es un win win para Roche y para Pharmamar.

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fernando c

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18/05/2025 19:36:35

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Eso en CPMCE, o sea el extenso. En CPM (etapa limitada) puede seguir teniendo nicho la durva, por el ensayo ADRIATIC. Pero es que es un escenario distinto al que planteó IMFORTE. Así que en CPMCE el tener atezo y lurbi en mantenimiento va a llevar a usar atezo en inducción con platino. En CPM, seguirá habiendo sitio para el durva. Vamos que va a perder el sitio en CMPCE la durva como inducción y por tanto como mantenimiento al llegar la lurbi con atezo.

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clavito

4,8

(3667)

18/05/2025 19:41:51

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:35
Eso en CPMCE, o sea el extenso. En CPM (etapa limitada) puede seguir teniendo nicho la durva, por el..........

Respuesta (2): Ver Todas

Gracias por tu perspectiva, crack.

Y como dicen por aquí que el plan principal debería ser comerle mercado al retratamiento? Te parece que por ahí deberían ir los esfuerzos de la empresa?

Un saludo!

fernando c

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18/05/2025 19:51:24

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:35
Eso en CPMCE, o sea el extenso. En CPM (etapa limitada) puede seguir teniendo nicho la durva, por el..........

Respuesta (2): Ver Todas

La empresa ha jugado ya más cartas de las que enseña. Roche es un perro muy muy grande en el parque. Y Roche pagó el ensayo entero. ¿Lo hizo sin atar más cosas de las que nos cuentan con Pharmamar?...esa pregunta sí que no nos la van a responder. Y no hablo solo de OPA sí u OPA no, sino de vamos de la mano...no nos pisamos la cola. Y la empresa va a buscar el hueco, que no tiene que ser lo mejor en una situación ideal, sino lo que se puede siendo realistas y conociendo el juego (que pharmamar cuando era zeltia no lo conocía).

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fernando c

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18/05/2025 19:54:15

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PHM

Para los que más saben del lugar, lanzo esta pregunta: ¿Qué paso con el ensayo "Lurbinectedina combinado con durvalumab en pacientes pretratados con cáncer de pulmón de celulas pequeñas en estadio extenso?...RETIRADO ...Pues eso mismo... a buen entendedor....

fernando c

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18/05/2025 19:57:34

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PHM

Resumiendo: la empresa tiene claro lo que más le convendría a medio plazo, pero también tiene claro que igual lo que más le convendría de forma ideal, luego hay que llevarlo a la realidad y a la geometría variable del juego de las Big Pharmas....que mandan mucho mucho....entonces, la pregunta no es cuál es la mejor manera sino cuál es la mejor manera con las reglas del juego que ponen las grandes...y Pharmamar es un cachorro aún en el parque.

grandefutre

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18/05/2025 20:04:59

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Efectivamente,

La pregunta es: aquellos oncólogos que trabajen en hospitales donde están aprobados tanto durva como atezo para estadio extenso, y que, a dia de hoy, suelan administrar Durva (por la razón que sea…no entramos en eso), .¿están dispuestos a camabiar a Atezo tras ver los resultados de Imforte?

Por muy buenos que sean los resultados de Imforte, no todos los oncologos que usan Durva lo haran….pero un % si.

A que cuota llegara Atezo mas Atezo Lurbi? un 70%? por ahi andara la cosa

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fernando c

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18/05/2025 20:10:53

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Grande... siempre hay intereses pero la Guía es la Guía. Y hay que seguirla sí o sí. Entonces al final si se impone en la guía, no hay tu tía. Márgenes a la interpretación siempre hay pero como para saltarte lo evidente no, porque te la juegas. Y puestos a pensar en intereses, Roche es un perro aún más grande que AstraZeneca que es la lleva el durva. Si los datos son contundentes...se impondrá.

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ecs1

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(24476)

18/05/2025 20:18:55

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Claro que Roche nos pagó el ensayo y por eso se planteó así y ganarle terreno al durva en SCLC ext, pq en base al ensayo tienes que usar tb atezo en inducción

Pero al ser el durva una inmuno del mismo tipo que el Atezo tb se podría usar la combo Lurbi Atezo despees despues de la inducción con durva. ..
Esa es una pregunta que se le hizo a Jazz varias veces en las call ..

Por eso va a molar ver los datos de 2small s..para ver que los datos van a ser similares al usar Lurbi con atezo después de atezo o durva en 1l.

Me gustaría que tb los diesen por separado ..podían usar en 1l tanto pd1 como pdl1.
Pd1( Atezo y durva)
Pdl1 (pembro pej)

Los del grupo de 2small que no llevaron inmuno previa ..serán mejores que los del LUPER ??.. fueron muy muy buenos....

fernando c

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(280)

18/05/2025 20:21:47

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Por cierto Atezo y Durva trabajan ambos con PD-L1 pero no de la misma manera. Y en esa competición Atezo con Durva, la Lurbi ha venido de salvavidas de Atezo. Sin la lurbi igual la Durva le ganaba la carrera en mi opinión. Y la sinergia en pulmón microcítico se puede explorar en otras aplicaciones. Roche es un perro aún más grande que Astrazéneca que es quien lleva Durva. La lurbi es el salvavidas de Atezo. Por algo Roche se ha fijado en un cachorrito como Pharmamar. Le va a solucionar la papeleta por unos buenos años. Luego la Durva puede buscar otras asociaciones o salir otras líneas de tratamiento, pero eso va todo muy lento. Y en esta carrera Atezo-Durva la asociación con lurbi ha sido un trébol de cuatro hojas para atezo y Roche. Esperemos que sepan ser generosos con el cachorrito.

ecs1

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(24476)

18/05/2025 20:24:35

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Es que aquí no cabe nada ..y ya escribimos muy muy resumido que a veces hasta no se entiende

El pembro no se aprobó finalmente para SCLC .

Los datos del Lúper fueron muy buenos ..sobre todo en sensibles ..y hay que recordar el guiño de Stephen liu a ImForte ..al hablar del Lúper ..
Yo entiendo lo que el quiso decir ..no son comparables los ensayos ya sabemos todo eso , pero el remarcó lo que quiso remarcar ..

Y no hay que olvidar que Imforte nos lo mandó hacer la FDA ! ..y solo con el PFS ya nos aprobaban ImForte dicho por Jazz !
Y hemos cumplido los DOS objetivos ..!!
Hemos doblado la curva!!!! Jeeeee...así hablaba uno de jazz....

fernando c

5,0

(280)

18/05/2025 20:27:41

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

¿Usar lurbi atezo en mantenimiento después de inducción con Durva? Ahora mismo no se puede. No lo permite la guía. Y en el futuro pues ya se verá...pero no se puede ahora mismo y no creo que vayan por ahí los tiros. Atezo y Durva no trabajan de la misma manera con el PD-L1.

ecs1

5,0

(24476)

18/05/2025 20:27:57

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Puse al revés !
Atezo y durva -PD L1

Pembro y pej tb serplulimab son PD1

en 2 small se pudieron usar los dos tipos de inhibidores

ecs1

5,0

(24476)

18/05/2025 20:29:48

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Hombre ya lo sabemos es lo que estamos hablando..

Pero se podría...pq no??..
Lo que pasa que el ensayo se planteó para usar atezo .

Esa pregunta se la hacen a los de jazz..jeee..

Tenemos ensayos con durva y Lurbi tb

fernando c

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(280)

18/05/2025 20:31:08

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PHM

Se puede hacer lo que ponga la guía que está respaldado con ensayos; y eso no lo está a día de hoy. Evidentemente la apuesta no es que se use Atezo con Lurbi en mantenimiento con inducción de Durva, sino que se haga inducción de Atezo y se siga Atezo con lurbi. Roche no va a querer otra cosa ni que se explore otra cosa. Eso está claro. Ni Pharmamar puede sacar los pies del tiesto.

ecs1

5,0

(24476)

18/05/2025 20:32:32

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Lurbi tanto con atezo como con durva trabaja igual de bien .
Con los PD L1 en general .

Y con los PD 1 tb,

fernando c

5,0

(280)

18/05/2025 20:35:14

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

¿Trabaja igual de bien? Eso se puede decir cuando hay ensayos concluyuentes y se incluye en la guía...hasta entonces no son evidencias suficientes. Lo que no quiere decir que no sea así, sino que no se refleja en aplicación real de tratamiento...que al final es lo que cuenta. Entiendo lo que dices,pero son deseos hasta que no se llevara hasta el final..y ese no es el camino que ha trazado la empresa de la mano de Roche.

ecs1

5,0

(24476)

18/05/2025 20:38:51

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Ya está demostrado preclinicamente los pq !!
Con los PD L1 en general !

Todo eso ya está demostrado , lo ult y que tuvo mucha repercusión fue la publicación en CELL en diciembre ,..
Se demostraron los pq! Tanto in vitro como in vivo en ratones y ahora ya se está demostrando en HUMANOS...!
Hemos cumplido objetivos en ImForte pej..
Hay mogollón de artículos sobre ese tema ...
Lo de Cell tuvo mucha repercusión .

ecs1

5,0

(24476)

18/05/2025 20:40:10

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Con los PD L1 en general !!

No solo con atezo !!!

Lo publicado en Cell tuvo muchísima repercusión.

fernando c

5,0

(280)

18/05/2025 20:41:34

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Mensaje de: Fernando C Hora: 18/05/2025 19:36:25
Una vez se disponga de atezo lurbi en el mantenimiento de primera línea, lo natural es que se aline..........

Respuesta (19): Ver Todas

Esta demostrado pero no esté en la guía y no se puede aplicar al tratamiento...pues vale. Al final para mí eso no es llegar hasta el final del camino si como profesional no se puede aplicar ni va a rentar a la empresa. Si estuviera demostrado realmente habría llegado al final. Es que estar demostrado en este sector no es eso...es llevarlo hasta la guía y que se aplique. Lo demás bien...para ponerse una medalla de chocolate...la honrilla. Cunado está en la guía y se traduce en ventas...eso es estar "demostrado".

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